以下為直播實(shí)錄：

    主持人：各位網(wǎng)友大家好！這里是“中經(jīng)在線訪談”2011聚焦兩會(huì)特別節(jié)目。本期節(jié)目由中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)和搜狐新聞聯(lián)合播出。今天作客我們節(jié)目的嘉賓是全國(guó)政協(xié)委員、陜西佳鑫實(shí)業(yè)集團(tuán)董事局主席呂建中先生，以及中國(guó)國(guó)家貿(mào)易促進(jìn)委員會(huì)北京分會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)教授儲(chǔ)祥銀先生。歡迎兩位嘉賓的到來。  

    呂建中：各位觀眾大家好。  

    儲(chǔ)祥銀：大家好。 

    呂建中委員:文化遺產(chǎn)保護(hù)應(yīng)由政府主導(dǎo) 

    主持人：二位嘉賓就文化遺產(chǎn)保護(hù)與文化會(huì)展等問題與各位網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。想問一下呂委員，您在本次政協(xié)會(huì)議上，有沒有相關(guān)的提案，可以給大家介紹一下?  

    呂建中：這次我?guī)砹巳齻�(gè)提案，其中有一個(gè)是跟文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展有關(guān)的，就是歷史文化遺產(chǎn)的保護(hù)和利用必須堅(jiān)持政府主導(dǎo)。我從2003年到現(xiàn)在，在每一年的全國(guó)兩會(huì)上都提交了關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)的提案。今年的提案是根據(jù)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展到這個(gè)階段的實(shí)際情況，根據(jù)我們自己在文化遺產(chǎn)保護(hù)、利用及傳承過程中總結(jié)的感受和體會(huì)，提出了這個(gè)提案。

    呂建中：以歷史文化資源發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，必須堅(jiān)持政府主導(dǎo)、科學(xué)規(guī)劃、市場(chǎng)運(yùn)作、企業(yè)支撐。資源都屬于政府所有，要發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)是企業(yè)行為和政府行為，必須由政府主導(dǎo)，對(duì)文化遺產(chǎn)進(jìn)行科學(xué)的規(guī)劃，再進(jìn)行市場(chǎng)運(yùn)作。 

    呂建中：這個(gè)提案有三點(diǎn)建議。第一點(diǎn)建議應(yīng)該由政府主導(dǎo)，制定三個(gè)方案。第一是文化遺產(chǎn)的保護(hù)方案、第二是利用方案、第三是經(jīng)營(yíng)方案。保護(hù)方案必須堅(jiān)持保護(hù)為主、搶救第一、合理利用、加強(qiáng)管理的指導(dǎo)方針。在保護(hù)好的前提下，再制定出利用方案。應(yīng)該深刻挖掘歷史文化資源的內(nèi)涵，根據(jù)歷史文化資源內(nèi)涵制定出文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的利用計(jì)劃。再根據(jù)實(shí)際經(jīng)營(yíng)情況制定經(jīng)營(yíng)計(jì)劃。第二點(diǎn)建議是政策給予大力支持。在利用文化資源發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的過程中，在發(fā)展初期，政府的政策支持非常關(guān)鍵。特別是在土地、財(cái)稅等其他方面給予優(yōu)惠政策，給予扶持。第三點(diǎn)建議是在發(fā)展的初級(jí)階段，需要政府給予稅收支持。 

    主持人：在2010年，上海世博會(huì)有一個(gè)創(chuàng)新，這個(gè)項(xiàng)目叫做“城市最佳實(shí)踐區(qū)”，其中有一個(gè)重要的主題就談到了歷史文化遺產(chǎn)的保護(hù)和利用。我們想請(qǐng)儲(chǔ)會(huì)長(zhǎng)介紹一下相關(guān)主題的情況。 

    儲(chǔ)祥銀：去年的世博會(huì)的主題就是“城市，讓生活更美好”。從讓人們生活更美好的角度來說，歷史文化的傳承將發(fā)揮重要作用。在城市化建設(shè)進(jìn)程中，在人類社會(huì)文明的發(fā)展過程中，歷史的傳承會(huì)使文化遺產(chǎn)發(fā)揮很大的作用。去年世博會(huì)把這個(gè)作為主題，加以宣揚(yáng)，提醒人們?cè)诂F(xiàn)代文明建設(shè)的同時(shí)，要加強(qiáng)對(duì)歷史文化的保護(hù)、利用和發(fā)展。我覺得這個(gè)非常有意義。在中國(guó)現(xiàn)代化的建設(shè)過程中，怎樣建設(shè)和諧社會(huì)，怎樣提高中華民族的素養(yǎng)，歷史文化傳承是非常積極的意義。我覺得世博會(huì)主題的提煉，這個(gè)選題還是很有意義。

    儲(chǔ)祥銀:歷史文化遺產(chǎn)保護(hù)應(yīng)由政府定計(jì)劃 企業(yè)做經(jīng)營(yíng) 

    主持人：對(duì)于城市歷史文化遺產(chǎn)的保護(hù)和利用，在資金、機(jī)制、體制等方面，兩位嘉賓有沒有什么建議？ 

    儲(chǔ)祥銀：剛才呂總的思路已經(jīng)很清晰了。對(duì)歷史文化遺產(chǎn)或者是歷史文化傳統(tǒng)，有的是整個(gè)民族的資源，有的說是全人類的資產(chǎn)，它應(yīng)該是屬于全人類的，不管哪個(gè)國(guó)家的政府，都有責(zé)任保護(hù)好它，利用好它。我同意他提到的政府主導(dǎo)，它具有重要意義。歷史文化遺產(chǎn)有的時(shí)候要修復(fù)，然后再開始發(fā)展，政府職能應(yīng)該承擔(dān)起主導(dǎo)的作用。歷史文化遺產(chǎn)的保護(hù)利用和開發(fā)經(jīng)營(yíng)，也離不開社會(huì)力量的參與。政府保護(hù)好，制定可以開發(fā)利用的規(guī)劃以后，進(jìn)一步經(jīng)營(yíng)運(yùn)作，完全靠政府一種職能可能不行。實(shí)事求是來講，政府制定計(jì)劃，企業(yè)可以進(jìn)行很好的經(jīng)營(yíng)，這樣做對(duì)歷史遺產(chǎn)的保護(hù)開發(fā)和利用的效果會(huì)更好。  

    主持人：呂委員，您的觀點(diǎn)是？  

    呂建中：在城市化進(jìn)程當(dāng)中，歷史文化遺產(chǎn)的保護(hù)非常重要。一個(gè)城市的歷史文化遺產(chǎn)就是這個(gè)城市文化的根，就是文化的魂，就是這個(gè)城市的特色。在城市發(fā)展建設(shè)過程中，首先要在保護(hù)好文化遺產(chǎn)的前提下，進(jìn)行規(guī)劃和發(fā)展。在發(fā)展過程中，有三個(gè)方案。第一是文化遺產(chǎn)的保護(hù)方案。一定堅(jiān)持保護(hù)為主，搶救第一，合理利用，加強(qiáng)管理。在溫總理這次的工作報(bào)告中也提到了加強(qiáng)文化遺產(chǎn)的保護(hù)、利用和傳承。在城市建設(shè)過程中，只有在制定了保護(hù)方案的前提下，才能更好地利用和傳承好它。一個(gè)是保護(hù)方案，一個(gè)是利用方案，一個(gè)是傳承方案，一個(gè)是經(jīng)營(yíng)方案。在方案的制定過程中，一定是政府主導(dǎo)。只有這樣做才能真正利于文化遺產(chǎn)的展示、利用、保護(hù)和傳承。  

    主持人：在資金方面呢？  

    呂建中：在資金方面，我們還是覺得要進(jìn)行市場(chǎng)化運(yùn)作。大唐西市是全國(guó)第一家民營(yíng)企業(yè)和社會(huì)資金進(jìn)行遺址保護(hù)，并且利用和傳承成功的案例。通過我們這幾年在保護(hù)利用文化產(chǎn)業(yè)的過程中，我們的體會(huì)是在制定文化遺產(chǎn)保護(hù)方案的過程中，一定要整合、挖掘文化遺產(chǎn)的內(nèi)涵，根據(jù)它的內(nèi)涵制定出文化產(chǎn)業(yè)的布局和發(fā)展方向。一個(gè)遺址在保護(hù)好的前提下，要擴(kuò)展它的外延，讓經(jīng)營(yíng)業(yè)態(tài)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展與文化遺產(chǎn)的文化內(nèi)涵結(jié)合起來。這樣才能夠使文化遺產(chǎn)變成可觀、可感、可視、可消費(fèi)的文化產(chǎn)品，這樣才能在保護(hù)好文化遺產(chǎn)的前提下，真正利用好歷史文化資源，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)。這樣才能起到教育、引導(dǎo)社會(huì)的功能和效果。 

    呂建中：對(duì)資金來說，對(duì)方案進(jìn)行保護(hù)的同時(shí)，利用方案和經(jīng)營(yíng)方案都要準(zhǔn)備好，達(dá)到以商養(yǎng)文，以文促商的發(fā)展路子。大唐西市走的就是這條路子，我們投入了3億多資金建設(shè)了博物館，每年博物館的費(fèi)用要達(dá)到1260萬(wàn)。如果長(zhǎng)期由政府財(cái)政承擔(dān)這筆費(fèi)用，就會(huì)政府帶來了負(fù)擔(dān)。在擴(kuò)大文化遺產(chǎn)外延的時(shí)候，布局一些跟歷史文化內(nèi)涵有關(guān)的商業(yè)業(yè)態(tài)和產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)，以其他商業(yè)上帶來的收益補(bǔ)貼到文化遺產(chǎn)的保護(hù)費(fèi)用上。文化遺產(chǎn)的吸引力和它的文化內(nèi)涵又促使了商業(yè)的發(fā)展，帶來了很多的人氣和商機(jī)。這樣就是以文促商，以商養(yǎng)文的發(fā)展路子。

    儲(chǔ)祥銀:通過會(huì)展擴(kuò)大文化傳承 以商養(yǎng)文以文促商

    主持人：您談到了一些自己的切身體會(huì)。如何保護(hù)利用文化遺產(chǎn)，可以說充分體現(xiàn)了一座城市管理者的智慧和城市文化的品質(zhì)。在兩位嘉賓看來，如何讓歷史文化遺產(chǎn)、文化產(chǎn)業(yè)、文化會(huì)展之間達(dá)到和諧并進(jìn)？ 

    儲(chǔ)祥銀：剛才你說的很好，我覺得文化遺產(chǎn)、文化產(chǎn)業(yè)和文化會(huì)展這三者之間是相互補(bǔ)充、相互促進(jìn)的關(guān)系。要發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)、文化會(huì)展，首先要有文化。沒有文化的傳承，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的難度就相對(duì)較大，是無源之本。有文化傳承不等于有了文化遺產(chǎn)，文化傳承有很多，一個(gè)文化遺址就放在那，如果沒有很好地把它產(chǎn)業(yè)化，沒有很好的產(chǎn)業(yè)概念，沒有先進(jìn)行文化遺產(chǎn)的保護(hù)、搶救，延伸到產(chǎn)業(yè)化，生產(chǎn)出一些文化產(chǎn)品，或者是通過會(huì)展這個(gè)形式，把文化傳承進(jìn)一步擴(kuò)大化，像他說的以商養(yǎng)文、以文促商，不這樣做就很難保護(hù)好文化遺產(chǎn)。三者有機(jī)結(jié)合在一起，就有可能把文化遺產(chǎn)做好，把這個(gè)產(chǎn)業(yè)做大，把會(huì)展做強(qiáng)。這是良性循環(huán)的過程。 

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（責(zé)任編輯：張曉曄）